Haros Unlimited
η κρυφη ταυροσπηλια..(κατα τον δαιμονα εαυτου...)
περι ΠΑΡΑΓΩΓΩΝ και αλλων....
1352 αναγνώστες
Τετάρτη, 10 Σεπτεμβρίου 2008
12:01

 οταν πρωτοηρθαν τα παραγωγα στην πολυπαθη σοφοκλεους(εγω αθηνων δεν την λεω,ετσι γουσταρω),οι <αρμοδιοι>για την ενημερωση του κοινου,(δημοσιογραφοι κλπ) ειχαν κρατησει μια σωστη και υπευθυνη σταση..

 ειχαν δηλωσει απεριφραστα (και ειχαν απολυτο δικαιο) οτι ειναι ενα <προιον> για μεγαλα παιδια...και απετρεπαν τον μεσο επενδυτη να ασχοληθει μαζι τους...ειναι γνωστο,οτι σε αυτα τα προιοντα επαιζαν δυο κατηγοριες..τα μεγαλα χαρτοφυλακια,για αντισταθμιση κινδυνου και οι πιο <αισχροι>(οχι με την απαξιωτικη εννοια του ορου) τζογαδοροι....

 βλεπετε τα παραγωγα εχουν το εξης χαρακτηριστικο..σου επιτρεπουν μεγαλη μοχλευση..(αρα μεγαλα κερδη,αλλα και μεγαλες ζημιες..)δεν ειναι ομως αυτο μονο..επενδυοντας σε μετοχες,σου ανηκει ενα κομματι(μικρο),μιας πραγματικης αξιας,μιας εταιρειας..ασχετα αν αυξανεται η μειωνεται η αποτιμηση της,εσυ αυτο το κομματι το κατεχεις..η πιθανοτητα να μηδενιστει η αξια του ειναι υπαρκτη (αναστολη κλπ),αλλα πολυ μικρη και <ελεγχομενη>(καμμια εταιρεια δεν βαραει ξαφνικα φαλιμεντο,παντα υπαρχουν σημαδια..)

 ..στα παραγωγα,τα πραγματα ειναι διαφορετικα..το κεφαλαιο σου,ΔΕΝ αντιπροσωπευει ΑΠΟΛΥΤΩΣ  ΤΙΠΟΤΑ,ειναι ενα ΣΤΟΙΧΗΜΑ για το αν μια αξια(μετοχη,δεικτης η οτιδηποτε αλλο)ανεβει η κατεβει,σε ενα προκαθορισμενο χρονικο διαστημα...προσοχη,το ξαναλεω...το κεφαλαιο που τοποθετεις,ΔΕΝ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΑΞΙΑ,ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΕΝΑ ΚΑΘΑΡΟ ΣΤΟΙΧΗΜΑ...ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕ,ΑΣ ΤΟ ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΕΙ..

 εδω ομως ερχεται και το μεγαλο κερασακι...εξαιτιας της μοχλευσης που προσφερουν,αν το στοιχημα δεν παει καλα,μπορει να χασεις ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΠΟΥ ΕΠΑΙΞΕΣ...αυτο ειναι μοναδικο φαινομενο,γιατι σε ολα τα αλλα στοιχηματα,το πολυ να χασεις ΜΟΝΟ τα λεφτα που επαιξες....

 εδω και λιγο καιρο,οι επαγγελματιες της αγορας,στην απεγνωσμενη προσπαθεια τους να κανουν καμμια πραξη και εκμεταλευομενοι το γεγονος οτι η πτωση εχει εξουθενωσει το ηθικο των επενδυτων,εχουν αρχισει να τους <σπρωχνουν>σε αυτη την αγορα,με το σκεπτικο οτι μπορει και αυτοι να βγαλουν ..κερδη απο την πτωση..συνεπικουρουμενοι και απο δημοσιογραφους(και τηλεοπτικους),αρχιζουν να βλεπουν την αγορα των παραγωγων με <αλλο ματι>

 διαβαζω συνεχως στο φορουμ<επαιξα σορτ,επαιξα λονγκ>και μαλιστα απο χρηστες,που τα γραφομενα τους δειχνουν οτι δεν εχουν εμπειρια απο αγορες..δικα τους τα λεφτα,δικη τους και η χασουρα,ας κανουν οτι θελουν,και λογος ΔΕΝ μου πεφτει..τα παραπανω τα γραφω,για οσους <ζηλευουν>τους παικταραδες που εχουμε εδω και σκεφτονται να ακολουθησουν...

... τα εχω ψιλοπαρει,αλλα θα μου περασει υποθετω......

Δημητρης.

 

 

Σχόλια

10/09 12:10  ΝΕΜΕΣΙΣ
καλημερα Δημητρη
10/09 12:11  haros
καλημερα,τα εχω παρει...
10/09 12:12  favlos
Ξεχνάς ότι όποιος περνάει την πόρτα της Σοφό έχει σίγουρα γονίδια τζογαδόρου...
Ή όλα ή τίποτα...
Πειθαρχία και λογική (ίσως) έρχονται με τα χρόνια...
10/09 12:13  mc
Ο χειρισμός παράγωγων "προϊόντων" είναι από τους πλέον δύσκολους και πρέπει να αποφεύγεται σε κάθε περίπτωση όχι μόνον από νέους παίκτες αλλά και από παλαιότερους.
Υπάρχουν πολλοί (κι αυτό σηκώνει κουβέντα) παίκτες που έκαναν την τύχη τους στην spot αγορά χωρίς ποτέ τους να καταφέρουν να είναι αποτελεσματικοί στα futures.
Όπως δε πολύ σωστά αναφέρεις υπάρχει πάντοτε το ενδεχόμενο να χαθούν (πολύ) περισσότερα απ' όσα ποντάρονται.
Καλή η φαντασίωση του γρήγορου κέρδους μέσω μόχλευσης, αλλά στατιστικώς θα παραμείνει φαντασίωση και εν τέλει μια κακή ανάμνηση για το 99% των "γενναίων".
Καλημέρα!
10/09 12:16  haros
φιλε φαυλε,μπουρδες για <σοβαρους επενδυτες και κακους κερδοσκοπους>εγω δεν λεω,απο την στιγμη που παιζεις στο χρηματιστηριο,ο τζογος ειναι οντως στο αιμα σου,το νοημα του αρθρου ειναι να καταλαβουν οι <υποψηφιοι>το τι ακριβως παιζουν...θα μου πεις,το ξερουν...ΝΟΜΙΖΕΙΣ..
10/09 12:17  haros
καλημερα φιλε mc...
10/09 12:20  elenitsa 1
Εκαστος αξιος των συνεπειων της απερισκεψιας του.Τι σκας?Μεγαλα-και "πονηρα"-παιδια ειναι,ας φανε τα μουτρα τους κι ας νομιζουν οτι θα τους ακολουθησουμε.
10/09 12:22  haros
εχεις απολυτο δικιο ελενη,αλλα γενικως <σκαω>,ετσι ειναι ο χαρακτηρας μου,δεν μπορω να το καταπολεμησω...
10/09 12:27  coldplay
αν καποιοι απο το φορουμ ειδαν πτωση απο τις 5000 μον και επαιξαν sort και κερδισαν δεν τους λεω τζογαδορους...
αλλωστε στην ανοδο κερδιζεις με ανοδο και στην πτωση με πτωση...
10/09 12:29  haros
..κρυοπαικτη,ΔΕΝ επιασες το νοημα του αρθρου...
10/09 12:29  Α45
Φίλε Δημήτρη,γράφεις τα αυτονόητα,αλλά όπως γνωρίζεις η άγνοια και η αφροσύνη κυριαρχούν εδώ μέσα,και όχι μόνον...

Οταν εγώ προσπαθώ εδω και μήνες να πώ οτι τα τεχνικά,κλπ.,ωραία είναι,αλλά αντιπροσωπεύουν μόνον το 10% ενός καλού συστήματος,ενώ το υπόλοιπο 90% είναι η διαχείριση του ρίσκου,αντιμετωπίζομαι περίπου ως ...εξωγηινος...Δεν τα έχουν ξανακούσει αυτά οι άνθρωποι...Για πεντακυματικούς σχηματισμούς (τρομάρα τους...),για τιμές στόχους και για bottom fishing,έχουν ακούσει όμως...
10/09 12:32  haros
...για να το λιανισω,δεν κανω διαχωρισμο επενδυτων-τζογαδορων,απλως τονιζω το αυτονοητο..ΤΟ ΤΙ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ η επενδυση σε μετοχες και τι το παιξιμο σε παραγωγα..το πρωτο εχει υποσταση(αξια),το δευτερο ειναι clean cut ΣΤΟΙΧΗΜΑ
10/09 12:35  favlos
Πάντως φίλε α45 μιλάς πάντα πολυ απαξιωτικά για τους ανθρώπους εδω μέσα.
Για να είναι καλοί οι άλλοι δεν είναι απαραίτητο να μας αναγνωρίσουν εμάς ως αυθεντίες...
10/09 12:37  blugirl
Αγαπητέ μου Δημήτρη καλημέρα,
συμφωνώ με την elenitsa 1 ότι όλοι μας είμαστε "μεγάλα παιδιά και πονηρά" και έχουμε αρκετή κρίση για να κρίνουμε τις "προτροπές-συμβουλές" των bloggers και όχι μόνον.
10/09 12:38  coldplay
το οτι ο μεγαλομετοχος την ωρα που ξεπουλα βγαζει τα καλυτερα αποτελεσματα η εταιρεια του ειναι ηθικο?
Οι εφημεριδες,οι παπαγαλοι,οι δημοσιογραφοι που σου λενε να αγορασεις οταν αυτοι ξεπουλουν ειναι ηθικο?
Οταν η εταιρεια γκρεμιζεται χρηματιστηριακα και ολοι οι αλλοι τωρα λενε πουλα ειναι ηθικο?
10/09 12:41  mc
Α45 καταρχάς συμφωνώ ότι το σύστημα εισόδων/εξόδων δεν βαραίνει πάνω από 10 (άντε 20)%. Συμπληρωματικά αναφέρω ότι δεν πρέπει να ξεχνάμε πως αν αυτό το 10% δεν είναι ορθό, τότε κανένα 90% διαχείρισης δεν θα μας σώσει.
10/09 12:42  Usοund
Ν αγιάσει ο στόμας σου!
10/09 12:42  haros
bluegirl,δεν αναφερομαι σε προτροπες-συμβουλες καποιων συγκεκριμενων (bloggers οπως λες),αφορμη για το αρθρο μου ειναι το <πουσαρισμα>των παραγωγων απο οικονομικη τηλεοπτικη εκπομπη,απο τον οικονομικο τυπο και απο διαλογους που διαβαζω στο φορουμ απο ατομα που δεν ξερουν την τυφλα τους και διαφημιζουν κινησεις σε παραγωγα...σιγα ,θα σκισετε κανενα καλσον,πανηλιθιοι ,θα καψετε τον κοσμακη...
10/09 12:42  EASY RIDER ( GARV )
εγω Δημητρη εχω δηλωσει τζογαδορος απο την πρωτη μερα , αρα αμαρτια ουκ εχω . Ολα οσα λες ειναι απολυτα σωστα . 5*
10/09 12:43  coldplay
ολοι οι καραγκιοζηδες μεγαλομετοχοι εβγαιναν και εκαναν δηλωσεις για τις προοπτικες των εταιρειων τους...ενω ξεπουλουσαν...απο την πιο μικρη (εβλεπα κατι γεροντακια)μεχρι την πιο μεγαλη..
ΕΙΝΑΙ ΗΘΙΚΟ?
Να ειμαι μονιμος επενδυτης σε αυτους τους ΜΕΓΑΛΟΜΕΤΟΧΟΥΣ ειναι σωστο?
10/09 12:44  coldplay
Γιατι τα παπαγαλακια απο περυσι τον Ιουνιο που διαβαζω capital δεν ξεσκισαν τον κοσμο?
10/09 12:44  haros
βρε συ χρυσοπαικτη,ποιος μιλησε για <ηθικη>???
φιλε γιουσαουνη,ο στομας μου ειναι απυλωτος,δεν αγιαζει και δεν βουλωνει...
10/09 12:50  Α45
@mc: αγαπητέ φίλε,δεν υπάρχει "ορθό" τεχνικό σύστημα...όλα τα τεχνικά συστήματα δίνουν κερδισμένες και ζημιογόνες κινήσεις,με ποσστό επιτυχίας για τα καλύτερα εξ' αυτών γύρω στο 60%...

Οσο για την σπουδαιότητα της διαχείρισης ρίσκου,προφανώς δεν έχεις υπ' όψιν σου το πείραμα που έγινε πριν χρόνια στην Αμερική,όπου η επιλογή των μετοχών έγινε με τελείως τυχαίο τρόπο.Εβαζαν πιθήκους,ναι πιθήκους,να πετάνε βελάκια στον πίνακα των μετοχών και όπου έπεφτε το βελάκι αγόραζαν...Μετά εφάρμοζαν σωστό trade management στις μετοχές αυτές και το τελικό αποτέλεσμα ήταν κερδοφόρο,με ποσοστό κερδισμένων κινήσεων περίπου 40%...
10/09 12:50  haros
..κρυοπαικτη,ξαναδιαβασε το αρθρο..
10/09 12:57  coldplay
δεν διαβαζω τιποτα τα πηρα...
Εδω βλεπω χασουρα 70-90% σε πολλες μετοχες μεσα σε ενα χρονο...αυτη δεν ειναι χασουρα?
Ο κοσμος ειναι ελευθερος να παιζει οτι θελει απο ΕΝΚΛΩ μεχρι παραγωγα για την τιμη του εσπρεσο στο Κολωνακι...
Αν κερδιζει καλα αν ΟΧΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΣΥΣΤΗΜΑ...
Μακροπροθεσμα αν δεν εχεις πεθανει (εν τω μεταξυ) μπορει να κερδισεις αν παιζεις ΕΤΕ,ΠΕΙΡ κτλ..
10/09 13:02  voula 99
λες :
" τα εχω ψιλοπαρει,αλλα θα μου περασει υποθετω "

αυτο τα λεει ολα .
Σκεψεις σου εγραψες τωρα που το θεμα παραγωγα " παιζει " στο φορουμ και σε καποια blogs .
Συμφωνω με την Ελενη απολυτως .
Μεγαλα παιδια ειμαστε , προσωπικα εχω πληρωσει διδακτρα και μονο τωρα , σε πτωτικη αγορα , κερδιζω , εννοειται στις ανοδικες εξαρσεις που παρουσιαζει.
Τα γραφομενα του coldplay τα καταλαβαινω και σε πολλα συμφωνω .
Η τραπουλα ειναι σημαδεμενη , το ξερουμε , αλλα καποια παιχνιδια , οχι μονο στο ΧΑΑ, κερδιζονται και με το δεδομενο αυτο.
10/09 13:04  mc
Α45,
Όλα όσα αναφέρεις τα γνωρίζω.
Όπως επίσης μπορώ να σου αναφέρω ότι υπάρχουν συστήματα και με 90+% επιτυχημένες συναλλαγές ΧΩΡΙΣ αυτό να τα καθιστά κερδοφόρα, εφαρμόζοντας επάνω τους πλείστες στρατηγικές διαχείρισης ρίσκου.
Το δε trade management - επειδή συχνά-πυκνά ακούω γι'αυτό - δεν έχω παρά να παρατηρήσω ότι οφείλει να είναι ενσωματωμένο στο όποιο σύστημα και το μόνο που μένει απ' έξω είναι το money management. Αν - τέλος - η προσομοίωση δουλεύει (και δεν μιλάω για προσομοιώσεις σε μεταστόκια με όρους ασταθείς και αμφίβολους) τότε ΟΚ.
Κατά τα λοιπά και μιας και μιλάς για το προφανές της άγνοιας μου, υποχρεούμαι να σε παραπέμψω στο πρωθύστερο σχόλιο του Φαύλου.
Καλή σας μέρα!
10/09 13:05  haros
κρυοπαικτη,λιγα λογια,καθαρα και ξαστερα..1)αν επενδυσε ο καθεις σε μετοχες που εχασαν 90%,κακως επενδυσε,αλλα ακομα και αυτος,εχει στα χερια του μια ΑΞΙΑ (εστω πολυ μικροτερη απο την αρχικη),εχει κομματι μιας εταιρειας..
οταν παιζεις σε παραγωγα,το ΜΟΝΟ που εχεις πληρωσει ,το μονο που εχεις στα χερια σου,ειναι ενα κουπονι στοιχηματος(που μπορει να κληθεις να πληρωσεις και παραπανω απο τα λεφτα που το αγορασες αρχικα)αυτο για ποιο λογο δεν το καταλαβαινεις????ΑΥΤΟ ΛΕΩ
2.τα παραγωγα ΔΕΝ ειναι η εκδικηση των μικροεπενδυτων απεναντι στους παπαγαλους,στους κακους εισηγμενους και σε οτι αλλο <ανηθικο>υπαρχει...αν εχεις αλλη γνωμη,δικαιωμα σου...
10/09 13:10  ΝΕΜΕΣΙΣ
10/09 13:27  haros
νεμεση,σε ποιο αρθρο του θρασσ αναφερεσαι??
10/09 13:30  ΝΕΜΕΣΙΣ
10/09 13:35  haros
νεμεση,το αρθρο αυτο που αναφερεις αφορα <διαδυκτιακες εξεγερσεις>,τι δουλεια εχει με την παρουσα συζητηση????αν θελεις να πεις κατι,πες το,οι παραπομπες σε αρθρα αλλων,δεν ηταν ποτε το φορτε μου..
10/09 13:42  gem2004
Οι Αγορές παραγώγων είναι στοίχημα για τους κερδοσκόπους και μηχανισμός ασφάλισης και μείωσης του κινδύνου για τους επενδυτές μεγάλων χαρτοφυλακίων. Η πρώτη κατηγορία κυριαρχεί μετά τη ταχεία διάδοση πληροφοριών και συστημάτων εκτέλεσης εντολών μέσω διαδικτύου. Αυτό φαίνεται καθημερινά από τον ημερήσιο όγκο συναλλαγών και τις ανοικτές θέσεις. Χθες το to emini του S&P έκανε 3,3 εκ. συμβόλαια και οι ανοικτές θέσεις είναι 2,2 εκ.

Σε μία τέτοια αγορά που έχει σημαντική ρευστότητα είναι αδιανόητο για κάποιον να χάσει περισσότερα χρήματα από όσα έχει θέσει σαν όριο την στιγμή που εισάγει μία εντολή για εκτέλεση. Εάν λάβουμε δε υπ’ όψη ότι το στοιχειωδέστερο money management δεν θα επέτρεπε σε κάποιον να ρισκάρει διψήφιο ποσοστό του συνόλου των επενδυτικών του κεφαλαίων σε ένα trade, το όποιον τυχόν slippage είναι αμελητέα ποσότητα.

Φυσικά μπορεί να χαθούν περιουσίες έστω και με λίγα συμβόλαια χωρίς stop loss. Τα παράγωγα του ΧΑ είναι μία άλλη ιστορία. Οι δεσπόζουσες θέσεις μεγάλων παικτών που δεν απαγορεύονται, η διαφορά τιμής αγοραστών με πωλητές που απορρέει από τη χαμηλή ρευστότητα αλλά και το μεγάλο κόστος εκτέλεσης εντολών οδηγούν τους κερδοσκόπους με μαθηματική ακρίβεια στη χρεοκοπία.
10/09 13:58  Α45
Ευτυχώς που υπάρχει και ο Γιώργος για να ακουστεί και μια σοβαρη,μελετημένη και τεκμηριωμένη άποψη...

Αγαπητοί φίλοι,μην υποτιμάτε τις γνώσεις και την εμπειρία ανθρώπων με μακρόχρονη παρουσία στην αγορά.Ειδικά,οταν σαν τα προσφέρουν με ανιδιοτέλεια και ειλικρινή διάθεση προσφοράς.Να ξέρετε οτι στις μέρες μας σπανίζει αυτό...
10/09 14:04  jiovani!
Νομίζω ότι και εδώ, ως συνήθως η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση:
Καταστροφικές οι δυνητικές συνέπειες της λάθος κίνησης στα παράγωγα, ιδανικό μέσο όμως για να παίξεις με τα βαριά χαρτιά, ειδικά τα μέσης ρευστότητας στο ΧΠΑ, όπου δεν είσαι τόσο έρμαιο των μεγάλων εντολών, που είναι σπάνιες, ή του συμβολαίου του 20άρη που έχει καλή ρευστότητα.
10/09 14:06  Αξιόκριτος
Καλησπέρα σε όλους ,
Αγαπητέ Δημήτρη γράφω αν θυμάμαι καλά για πρώτη φορά στο Μπλόγκ σου παρ΄όλο που καθημερινά σε διαβάζω.
Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που γράφεις για τα παράγωγα. θεώρησα καλό να προσθέσω ότι αυτός που θα ασχοληθεί με το ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟ TRADE με τα παράγωγα κινδυνεύει και από κάτι που είναι πολύ πιο σοβαρό.
Το καθημερινό Trade στα παράγωγα δημιουργεί ΕΘΙΣΜΟ και επικίνδυνη ΕΞΑΡΤΗΣΗ με ότι συνεπάγεται αυτό.
Ο πιο σοβαρός λόγος που γίνεται πολύ κουβέντα για τα παράγωγα τελευταία όπως επισημαίνεις είναι οι τεράστιες προμήθειες που μπορούν να εισπράξουν από έναν Trader
οι χρηματιστηριακές.
Παρ΄ όλο που πληρώνω πολύ μικρές προμήθειες από την αρχή του χρόνου πλήρωσα πάνω από 12.000 ΕΥΡΩ με ενεργό κεφάλαιο κατά μέσο όρο λιγότερο από 5.000 ΕΥΡΩ.
Από κανένα επενδυτή με 5000 ΕΥΡΩ κεφάλαιο και ασχολείται με τις μετοχές δεν θα μπορούσαν να εισπράξουν τέτοιες προμήθειες.
Αν σκεφτούμε ότι το παράγωγο κόβεται δυσκολότερα από το τσιγάρο βγάλτε συμπέρασμα.
10/09 14:36  haros
..την σημερινη κουβεντα,την ευχαριστηθηκα περισσοτερο απο ποτε..το παρον μαγαζι,δεν υπαρχει για να προβαλλει την αποψη του γραφοντος μονο,υπαρχει για ΟΛΕΣ τις αποψεις..μηνυματα δεν διαγραφονται,μου αρεσει μια καλη διαφωνια και στο κατω κατω,γιαυτο υπαρχει το μπλογκ αυτο,για να κουβεντιαζουμε...φιλε αξιοκριτε,οποτε εχεις καποια αποψη,μην δισταζεις να την γραψεις,ειδικα αν ειναι αντιθετη απο την δικη μου...
10/09 14:47  coldplay
φιλε Δημητρη να προσθεσω κατι τελευταιο
δεν ειμαι υπερ των παραγωγων
δεν ειμαι υπερ του ΧΑΑ
Βρωμικες δουλειες ,αφου ειναι ο ναος του χρηματος
Απλως αν καποιος κερδιζει με τον αλφα ή βητα τροπο χωρις λαμογιες σεβαστο το κερδος του
Να σου πω την αληθεια προτιμω να διαβαζω τα διηγηματα του "Κινεζου"...χαλαρωνω...
Φιλια απο τον Νοτο..
10/09 15:26  Bezyr
Προσωπικα ειμαι υπερμαχος ολων των προϊοντων, πολυ δε περισσοτερο των παραγωγων, και μαλιστα, ποτε δεν το κρυβω οτι ΘΑ ΠΡΟΕΤΡΕΠΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΕΙΡΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΓΟΡΕΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΝ ΜΕ ΤΑ ΠΑΡΑΓΩΓΑ.
Δεν θα σχολιασω ουτε το ηθικο επιπεδο της"επενδυσης" σε μετοχες, ουτε φυσικα το ποσο ενσυνειδητα καποιος αγοραζοντας μετοχες, πιστευει οτι του ανηκει ενα μικρο μεριδιο καποιας εταιριας.
Να συμφωνησω, οτι αν εκ του πονηρου καποιοι ''σπρωχνουν" τον κοσμακη στο παραγωγο,τον ασχετο κοσμακη, πατανε πανω στην αφελεια και στην αγνοια για να οικονομησουν.
Αυτο ομως ειναι εντελως διαφορετικο απο το να αφοριζουμε,πες το αν θες το ΣΤΟΙΧΗΜΑ,εμενα δεν μου φαινεται ετσι, και να "τελειωνουμε" ετσι ευκολα οσους ασχολουνται με τα παραγωγα.
Θα συμφωνησω με καποιους φιλους, οτι η ολη διαχειριση του κινδυνου, του ρισκου, του χρηματος που 'παιζεται' ειναι αυτο που μετραει και οχι η μοχλευση του προϊοντος.Η μοχλευση ενδιαφερει τον μεγαλοεπενδυτη.Ο μικρος, αντι για πεντε θα επαιζε ενα συμβολαιο.Στην Ελλαδα τα πραγματα ειναι λιγο πιο πονηρα.Αλλα μην τρελλαθουμε κι ολας.Σιγα που αυτοι που παιζουν σημερα στα παραγωγα ειναι οι ηθικες παρθενες που φοβουνται μην χασουν τον υμενα.Ολοι γνωριζουν τι κανουν και το αποδεχονται.ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ TRADE ΣΤΙΣ ΜΕΤΟΧΕΣ και χανοντας δεν βαζουν μυαλο, αυτοι θα χασουν και στα παραγωγα.Οχι ομως ολοι φιλε μου.
Τωρα αν καποιοι τσιμπησουν στην προπαγανδα και βαλουν χρημα οπως το '99, και παλι το δικο τους το κεφαλι θα φταιει.Οχι το παραγωγο.
Εν τελει, προσωπικα, οχι μονο λεω μακρια απο το παραγωγο, αλλα σε εμπειρους παικτες, θα το ΣΥΣΤΗΝΑ σαν εναλλακτικο τροπο προσεγγισης της αγορας, αρκει να το γνωρισουν.Λεω ομως και σε οσους δεν το γνωριζουν προσοχη.Και μη μου πεις οτι επειδη ειμαι fan του παραγωγου εχω να κερδισω τιποτε υποστηριζοντας το, ή οτι στο blog μου γραφω εκ του πονηρου...
10/09 16:01  haros
φιλε bezyr
,αναφερω επι λεξει στο αρθρο μου ...<αισχροι>,(οχι με την απαξιωτικη εννοια του ορου) τζογαδοροι...
ουτε τα εισαγωγικα μπηκαν τυχαια,ουτε η παρενθεση...ΔΕΝ αναφερομαι σε ηθικη διασταση του ζητηματος,(η οποια κατ εμε ΔΕΝ υπαρχει)οι επενδυσεις δεν εχουν ηθικη...καποιοι φιλοι κολλησαν στην λεξη,χωρις να λαβουν υποψιν τους την πληρη προταση...εν πασει περιπτωσει,η γνωμη σου σεβαστη..(το μπλογκ σου δεν εχει τυχει να το δω)
10/09 17:21  Nikolet
Αγαπητέ Χάρε,(ε ότι θα το 'γραφα κι αυτό δεν το φανταζόμουν ποτέ!),θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι...Τι εννοείς όταν λές ότι αυτοί που ασχολούνται με τα παράγωγα μπορεί να χάσουν πολύ περισσότερα απ'τα λεφτά που έπαιξες...Δεν υπάρχει το margin...?? Αν δεν σου κάνει κόπο...γράψε μου δύο λόγια...
Ευχαριστώ
10/09 17:22  Nikolet
απ τα λεφτά που έπαιξαν...ήθελα να γράψω
10/09 18:12  ΝΕΜΕΣΙΣ
Φίλε Δημήτρη
Θα ήθελα να εξηγήσεις σε αυτούς που σε διαβάζουνε τι εννοείς με τα παρακάτω γιατί εγώ μπερδεύτηκα(δεν είμαι επαγγελματικά εξαρτώμενος από τα εν λόγω ) :


< διαβάζω συνεχώς στο φόρουμ<έπαιξα σορτ,επαιξα λονγκ>και μάλιστα από χρηστες,που τα γραφομενα τους δείχνουν ότι δεν έχουν εμπειρία από αγορες..δικα τους τα λεφτα,δικη τους και η χασουρα,ας κάνουν ότι θελουν,και λόγος ΔΕΝ μου πεφτει..τα παραπάνω τα γραφω,για όσους <ζηλεύουν>τους παικταράδες που έχουμε εδώ και σκέφτονται να ακολουθήσουν...¨>


bluegirl,δεν αναφέρομαι σε προτροπές-συμβουλές κάποιων συγκεκριμένων (bloggers όπως λες),αφορμή για το άρθρο μου είναι το <πουσάρισα>των παραγωγών από οικονομική τηλεοπτική εκπομπη,απο τον οικονομικό τύπο και από διάλογους που διαβάζω στο φόρουμ από άτομα που δεν ξέρουν την τυφλά τους και διαφημίζουν κινήσεις σε παράγωγα...σιγά ,θα σκίσετε κανένα καλσον,πανηλιθιοι ,θα κάψετε τον κοσμάκη...

Υ.Γκαι θα ήθελα σε παρακαλώ να τα ονομάσεις τα άτομα αυτά .!
Α και κάτι άλλο για μερικούς μου έχουνε ένα υπεροπτικό- ειρωνικό στιλ ότι αυτοί είναι οι φωστήρες .Ο κάθε ένας είναι υπεύθυνος και υπόλογος για τη πάρτη του .Και δεν μπορεί να κρίνει τους άλλους εάν πρώτα δεν κρίνει τον εαυτό του .
10/09 20:50  haros
φιλε ΝΕΜΕΣΗ...
1.ουτε εγω ειμαι επαγγελματικα εξαρτωμενος απο τα ανωτερω,για την ακριβεια το επαγγελμα μου δεν εχει καμμια σχεση με δημοσιογραφικα,τηλ.εκπομπες,και φυσικα δεν ειμαι επαγγελματιας της αγορας,οπως εχω πολακις δηλωσει...ειμαι δυο δεκαετιες επενδυτης,αυτο μονο..
2.οτι ακριβως γραφω,αυτο ακριβως εννοω..το τι καταλαβαινει ο καθενας ειναι δικο του θεμα,κρινω οτι το αρθρο μου δεν χρηζει περαιτερω επεξηγησεων.
3.την παροτρυνση σου να <κατανομασω>ποιους εννοω,την θεωρω κακογουστο αστειο..μονο ως τετοιο μπορω να το εκλαβω,στην προσπαθεια μου να απαντησω ψυχραιμα στο ερωτημα σου..αν ομως η απορια σου ειναι γνησια,διαβασε διαλογους απο το φορουμ,και θα καταλαβεις..
4. το υστερογραφο σου δεν θεωρω οτι με αφορα,αλλα οσον αφορα το ατομο μου,και οταν εγραφα στο φορουμ και τωρα που γραφω στα μπλογκς,ειμαι απο τα μετρημενα στα δακτυλα του ενος χεριου ατομα,που συχνοτατα παραδεχονται οτι <την πατησαν>η οτι εκαναν λαθος σε επιλογες τους...αυτο,αν δεν το ξερεις ηδη,δεν πειραζει,μικρο το κακο..
επισης..δεν καταλαβαινω γιατι εκανες παραπομπη σε αρθρο του θρασσ που ειχε να κανει με < επαναστασεις>,τι σχεση μπορει να εχει με αυτο που κουβεντιαζουμε????
αυτα νεμεση,μαζι με μια ειλικρινη απορια,για τον σκοπο του μηνυματος σου.
10/09 21:03  soter76
Μου θύμησες τον εαυτό μου,όταν κορόιδευα παλιά τα άτομα που βάζουν το κινητό πάνω στο τραπέζι στην καφετέρια,ή μιλάνε με hands free περπατώντας στο δρόμο...

...όλα είναι ένα ψέμα,μια ανάσα μια στιγμή...
10/09 21:11  haros
καλως τον σωτηρη..φιλε,τι να κανουμε,ειμαι οπισθοδρομικος..δεν συμβαδιζω με την εξελιξη...(ειπε ο τραπεζιτης που αρνηθηκε να αγορασει subprime loans,που ειχαν γινει πολυ μοντερνο πακετακι με καλης αξιοπιστιας δανεια και αλλα ωραια συνθετα προιοντα,πριν απο ενα χρονο,στην ερωτηση του γιαπη σουπερ ουαου πωλητη...)
10/09 21:23  soter76
Δημήτρη,πραγματική κατάντια και απαξίωση...
οι αξίες όταν χάνουν την αξία τους...

είμαι εμπορικός αντιπρόσωπος και η "βόλτα" μου στην αγορά με στεναχωρεί αφάνταστα.Ο κόσμος υπερχρεωμένος και χωρίς ελπίδα...
ψάχνει λύσεις ,ψάχνει ενημέρωση,ψάχνει για επικοινωνία(οι ελεύθεροι)αλλά δε βρίσκει τίποτα...
στο ΧΑΑ(ος) πολλοί παίζουν αυτόν τον καιρό τα ρέστα τους με τα παράγωγα... ΟΛΑ για ΟΛΑ
10/09 22:11  haros
..σωτηρη,οι εποχη ειναι οντως δυσκολη..το που θα οδηγησει,θα φανει,παντως εχεις δικιο,απολυτο δικιο..ο κοσμος υπερχρεωμενος και απαισιοδοξος..φοβαμαι οτι οσοι τα παιζουν αυτη την εποχη ολα για ολα στα παραγωγα,τα ρεστα τους για να ρεφαρουν,οπως λες,μαλλον ...
10/09 23:04  shade
Δημήτρη καλησπέρα
Ανέβασες πολύ ωραίο θέμα σήμερα και ολοι οι διάλογοι που ακολούθησαν το έκαναν ακόμα πιό ενδιαφέρον.
Πραγματικά απόλαυσα την ανάγνωσή του.
Κατά βάση συμφωνώ μαζί σου και με τον τζέμ 2οο4 από προσωπική εμπειρία.
Το 2002 2003 η χρηματιστηριακή μου, λόγω αναδουλιάς, ανέλαβε να με εκπαιδεύσει στα παράγωγα.
Στην καλύτερη περίπτωση έβγαζα τις προμήθειες.
Τα λίγα που έχασα τα θεώρησα δίδακτρα , δεν υπάρχει δωρεάν γεύμα.
Το σχόλιό σας
Για να σχολιάσετε το άρθρο πρέπει να κάνετε Login στο Capital.gr
Αξιολογήστε το άρθρο
25 ψήφοι

 Εκτύπωση
 Αποστολή με e-mail

·
Αναζήτηση
Προηγούμενα Άρθρα
Τελευταίες δημοσιεύσεις