Haros Unlimited
η κρυφη ταυροσπηλια..(κατα τον δαιμονα εαυτου...)
ΓΙΑΤΙ ΜΠΛΕΚΟΥΜΕ ΜΕ ΤΑ ΠΙΤΟΥΡΑ??????
975 αναγνώστες
Τρίτη, 2 Σεπτεμβρίου 2008
17:52

 η ερωτηση ειναι ρητορικη,και χρησιμοποιω πρωτο  πληθυντικο,για να μην παρεξηγηθει καποιος φιλος η νομιστει οτι το παιζω πονηρος...

..γιατι μπλεκουμε με εταιρειες που ειναι ζημιογονες,με την ΕΛΠΙΔΑ οτι ΘΑ γινουν κερδοφορες???δεν ξερουμε οτι οι ζημιες στο 99% των περιπτωσεων φερνουν και αλλες ζημιες,και η εξοδος απο το ταμπλω ειναι (μακρυς και βασανιστικος ) μονοδρομος????ὅι τραπεζες και οι μεγαλομετοχοι που εκπονουν τα σχεδια σωτηριας,το ενα μετα το αλλο,εχουν συμφερον,εμεις τι συμφερον εχουμε να καταθετουμε τα ωραια μας λεφτα και να αγοραζουμε τα χαρτακια τους???ποσες απο αυτες τις περιπτωσεις ξερετε που εντελει <πληρωσαν >στο ταμπλω και ποσες μηδενισαν το κεφαλαιο που τους εμπιστευτηκαμε??????

...γιατι επιμενουμε σε κλαδους που ειναι ΔΕΔΟΜΕΝΟΣ ο θανατος τους (κλωστες πχ.)και δεν βγαινουμε,εστω για να σωσουμε εστω και ενα ευρω απο το αρχικο μας κεφαλαιο????

....γιατι οταν βλεπουμε καθοδικη πορεια κερδων και σταδιακη μειωση πραγματικου(και οχι μαιμου)αντικειμενου(π,χ οι περισσοτερες κατασκευαστικες)καθομαστε σαν ηλιθιοι και τις κοιταμε???για την betanet πχ δεν τα ξερατε???δεν τα βλεπατε????για τις  υπολοιπες μικροκατασκευαστικες,τι θα πειτε οταν χρεοκωπησουν με την σειρα τους,<δεν ηξερα>????τον αθανασουλη δεν τον ξεραμε τι κουμασι ειναι και ποσο καιρο ακροβατει???γιατι παιζαμε χαρτακια του???δικαιουμαστε να παραπονιομαστε τωρα????για τον βεντουρη μια απο τα ιδια,για τον λαναρα,ας μην μιλησω......

 θα μου πειτε<χαρε εσυ μην μιλας,εμπλεξες με τον βγενοπουλο,δεν τον ηξερες??>,σωστο και αυτο,αλλα τουλαχιστον,βρε παιδια,αυτος θα υπαρχει και του χρονου στο ταμπλω,ποσα απο τα σκατοχαρτα που τωρα παλευετε θα υπαρχουν????

παιδες,αυτη ειναι κραυγη αγωνιας και οχι οτιδηποτε αλλο,οσοι με διαβαζουν καιρο,το καταλαβαινουν...

παιδες,βαλτε το μυαλο σας να σκεφτει,παρτε αποφασεις εστω και τωρα,πριν ειναι πολυ αργα...

Δημητρης.

Σχόλια

02/09 17:56  Bluesman
Δημήτρη, ποιός περιμένεις να σου απαντήσει;... οι περισσότεροι που γράφουν για τα σαπάκια το κάνουν με τρόπο και σκοπό...
02/09 17:58  haros
ναι ρε συ φιλαρακι,αλλα σιγουρα υπαρχουν και απλα <θυματα>(οχι με την υποτιμητικη εννοια) που ενω εχουν την δυνατοτητα να καταλαβουν τι γινεται,δεν το κανουν...,σε αυτους απευθυνομαι...
02/09 17:59  evie
5*
02/09 18:04  Bluesman
Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που βλέπουν κάθε μεγάλη πτώση σαν ευκαιρία για γρήγορο κέρδος, άλλοι που γράφουν τα ίδια και τα ίδια επί μήνες (γιατί άραγε δεν κουράζονται;...), που γράφουν πράγματα που δεν έχουν καμία λογική και όταν γράψει κάποιος το προφανές πέφτουν άλλοι 10 να τον φάνε, που δεν έχουν ιδέα από το αντικείμενο των εταιρειών και του κλάδου γενικότερα και κάνουν αναλύσεις του κ..., και πολλά άλλα που τα έχεις δει.
02/09 18:08  Α45
Δημήτρη,δεν γνωριζόμαστε,ίσως έχεις ριξει μια ματιά στο blog μου και στον τρόπο προσέγγισής μου...

Αυτά που λές ειναι σωστά,αλλά βρε παιδιά δεν βαρεθήκατε τα σενάρια,τις "πλροφορίες" και τους ειδικούς? διάγραμμα δεν υπάρχει? stop-loss δεν υπάρχει?

Ολοι κάνουμε κακές επιλογές,αλλά κάποιοι τουλάχιστον ξέρουμε να αναγνωρίζουμε το λάθος μας και να παίρνουμε την ζημιά οταν αόμα ειναι μικρή...είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβει κάποιος αυτό?

Ευχαριστώ για την φλοξενία
Ανδρεας
02/09 18:11  haros
τι να πω φιλε blues,εχεις δικιο,αλλα ρε γαμωτο,υποτιθεται οτι μεσω ενος φορουμ εχουν μερικοι την ευκαιρια να ακουσουν δυο πραγματα σωστα,να γλιτωσουν απο μερικες κακοτοπιες...εντελει ομως μου φαινεται,οτι περισσοτερο κακο,παρα καλο κανει,σε εναν απειρο επενδυτη...τελος παντων..πρεπει ομως να φωναζουμε που και που,δεν πρεπει να αφηνουμε το πεδιο ελευθερο στους επαγγελματιες η ερασιτεχνες παπαγαλους...
02/09 18:16  haros
φιλε ανδρεα,εχω δει μερικες φορες το μπλοκι σου,αλλα οχι συστηματικα,επειδη δεν ειμαι οπαδος της τεχνικης αναλυσης..εχω διαπιστωσει ομως την σοβαροτητα με την οποια την υπηρετεις και εχω εκτιμησει τον κοπο που κανεις καθε φορα για τις παρουσιασεις σου...σε καθε περιπτωση,ειναι γεγονος οτι τα στοπ λοσ και η μελετη των διαγραμματων μπορουν να προφυλαξουν απο μεγαλυτερες ζημιες(χωρις βεβαια να αποτελουν κατ εμε τον ιδανικοτερο τροπο προσεγγισης μιας αγορας.)
02/09 18:17  Bluesman
Πολύ σωστά τα λες φίλε Δημήτρη, και ο λόγος που γράφω εδώ είναι ότι στο φόρουμ θα πέφτανε να με φάνε και θα μου χαλάγανε τη διάθεση... και σε τελική ανάλυση δεν με ενδιαφέρει για την τύχη τους...

Φίλε Ανδρέα μια που σε βρήκα πρόχειρο, μπορώ να σε ρωτήσω κάτι με π.μ.;
02/09 18:21  Α45
Δημήτρη,

ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.Σκέφτομαι σήμερα να ανεβάσω ενα μικρό βιντεο με τις μετοχές στις οποίες φαντάζομαι οτι αναφέρεσαι και να εξηγήσω γιατί δεν θα ήταν ούτε σωστό ουτε λογικό να αγοραστουν το τελευταίο διάστημα.

Αν θέλεις,γραψε σε ποιές αναφέρεσαι...εγω φαντάζομαι σε ΒΕΤΑΝ,ΝΕΛ,ΑΛΤΕΚ,κλπ.Είναι και άλλες?
02/09 18:22  Α45
@ Bluesman

φυσικά...είτε με πμ,ειτε με mail...
02/09 18:25  haros
..φιλε ανδρεα,εκτος απο αυτες ειναι πολλες αλλες,γνωστες σε ολους,διεκατ,πετζετακηδομαιληδες,οι κλωστες και καμμια δεκαρια αλλες,διαλεξε και παρε...
02/09 18:29  haros
φιλε μαρινη,αν ειναι να βγαλω κερδος,περπατωντας πανω στην σανιδα του κουρσαρικου,με σπαθι στην πλατη,καρχαριες απο κατω και δεκα μπωφορ,προτιμω τις πιθανοτητες του εθνικου λαχειου...
02/09 18:31  EASY RIDER ( GARV )
5*
02/09 18:33  haros
καλησπερα Γιωργο
ναι, μαρινη,το ειδα που το κλειδωσαν,ειμαι κατα της καζουρας σε ανθρωπους που εχουν χασει,ασχετα αν ειχαν προειδοποιηθει πολλακις η οχι...
02/09 18:34  Α45
Φίλε Μαρίνη,ασφαλώς υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι για να βγάλει κανεις κέρδος στο χρηματιστήριο...Γι' αυτό και δεν υπάρχει ΜΙΑ καλή μέθοδος,αλλά πολλές.Εγω έχω την Α,εσύ την Β,ο Δημήτρης την Γ,όλες δεκτές ειναι,αρκεί να έχον καλά αποτελέσματα.

Υπάρχει όμως και ΕΝΑΣ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΤΡΟΠΟΣ να τα χάσεις ΟΛΑ...ΝΑ ΜΗΝ ΕΛΕΓΧΕΙΣ το ρίσκο σου...
02/09 18:41  Α45
Φίλε Μαρίνη,για να μην απασχολούμε το blog του Δημήτρη,θα συμπεριλάβωκαι τον Σπύρου στο βίντεο που θα φτιάξω μετά...

Οσο για το κέρασμα,καλοδεχούμενο,στην γνωστή ταβέρνα της Πλάκας με την γνωστή παρέα...
02/09 18:47  paok4
Σωστός φίλε μου 5* από μένα...Σε λίγο θα έχουμε και άλλα κανόνια...
02/09 18:54  Nastybishop
η αλήθεια είναι οτι το φορουμ κυριαρχείται από έναν περίεργο φετιχισμό: τις σαπακοσυζητήσεις. Και πραγματικά το πάθος και η εμμονή των συμμετεχόντων με κάνει να πιστεύω ότι έχουμε να κάνουμε με φετιχ...όχι μονο κάποιος να χάνει τα λεφτά του από μια κακή επιλογή (που το ξέρει ότι είναι κακή επιλογή) αλλά να γουστάρει να συζητάει ατέρμονα για αυτό...

την στιγμή που υπάρχουν τόσες και τόσες ενδιαφέρουσες και υγιέστατες εταιρίες να ασχοληθεί κάποιος με αυτές. όπως λόγου χάρη ο ΜΥΤΙΛ...ακούω γνώμες. Εγώ τον πιστεύω ακράδαντα.
02/09 19:03  haros
καλησπερα ναστυ,ο βαγγελης κατα καιρους εχει κανει πλουσιους πολυ κοσμο,αλλα εχει καψει και αρκετους..για μενα,κρισιμη καμπη ηταν η αποκτηση του ΑΛΕΚ,που εδωσε ουσιαστικη υποσταση και βαρος στην εταιρεια του..δεν παραβλεπω οτι εχει θυγατρικη και την ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ(σαν εταιρεια )ΜΕΤΚΑ,και οτι σε γενικες γραμμες τον ενδιαφερουν οι μικρομετοχοι του..(σχετικο αυτο παντα)..ομως το μεγαλο θεμα ειναι οτι λογω των αυξομειωσεων των τιμων των μεταλλων,οι μεταμορφωσεις της κερδοφοριας μπορει να ειναι οβιδιακες,(και προς τα πανω και προς τα κατω..)ειναι οντως σοβαροτατη εταιρεια,αλλα εμπεριεχει αρκετο ρισκο,που οποιος θελει το αναλαμβανει..
02/09 19:07  Nastybishop
σαφώς έχει πολύ ρίσκο, αλλά νομίζω ότι αξίζει τον κόπο. Σε αυτά που είπες πρέπει να προσθέσουμε και το μέγα στοίχημα που λέγεται εντεσα ελλάς...600εκ αποτίμηση την στιγμή που ολόκληρος ο ΜΥΤΙΛ κάνει λιγότερο από 1 δις. Αν τα βάλεις κάτω θα δεις ότι το ΑΛΕΚ στην ουσία είναι δώρο (όπως τα σαμπουαν στα σουπερμαρκετ).
02/09 19:07  Τριαντάφυλλος Κατσαρέλης
1. Έχω γράψει (στο φόρουμ) ότι διανύουμε περίοδο "ξεκαθαρίσματος/σκαρταρίσματος".
2. Έχω περιγράψει αναλυτικώς (στο φόρουμ πάντα και ΕΓΚΑΙΡΩΣ) πως η Τ.Α. με έσωσε (με αποδεκτές ζημιές) από τη λάθος Θ.Α. στη ΒΕΤΑΝ.
3. Έχω προτείνει - εγκαίρως και σε ανύποπτο χρόνο - τη χρήση του "Δείκτη Χρεωκοπίας" (τον έχει μεταφέρει ο kikou στις στατικές σελίδες του βλοκίου του).
4. "Κάθε φορά είναι ΑΛΛΗ φορά". Το 1999 (αλλά και το 2003) παρήλθαν ανεπιστρεπτί.
5. Το ποδόσφαιρο όταν ξεκίνησε παιζόταν με δύο τερματοφύλακες (σε κάθε ομάδα)... Όποιος παίζει με τους "περυσινούς" κανόνες, "του σφυρίζουν μπενάλτια και την τρίτη φορά τρώει κόκκινη και αποβάλλεται".
02/09 19:11  Nastybishop
άσε που το πετρέλαιο και δολλάριο βελτιώθηκαν αισθητά (πολύ καλό για τον όμιλο) και η τιμή του αλουμινιού έχει πάρει τα πάνω της (τουλάχιστον την τελευταία φορά που το κοίταξα). Επίσης πως το βλέπετε αυτό το ιδιαίτερα επιθετικό προγραμμά αγοράς ιδιών; θέλω να πω δεν είναι υπερβολικά επιθετικό; τι έχει στο νου του ο ευάγγελος;
02/09 19:15  haros
ναστυ,οτι και να εχει στο μυαλο του για τις επαναγορες,κακο δεν θα ειναι,παντως εχεις δικιο και για την endesa,και για το πετρελαιο-δολαριο(βεβαια πρεπει να σταθεροποιηθει και να επιβεβαιωθει η ταση τους,ειναι και ευμεταβλητα βλεπεις..)
02/09 19:16  Τριαντάφυλλος Κατσαρέλης
Προσθήκη : Δια τον ΜΥΤΙΛ "δεν δικαιούμαι δια να ομιλώ". Αποτελεί το 1/5 του "θεσμικού" χαρτοφυλακίου μου (μισά - μισά από ΜΥΤΙΛ και από ΑΛΕΚ), το οποίο "θεσμικό" αποτελεί το 12,5% του συνολικού.
Αλλά και το 1/5 του "παιζόμενου" χαρτοφυλακίου μου, το οποίο "παιζόμενο" αποτελεί το 7,5% του συνολικού (Ήγουν 80% ρευστότητα).
Τόλμησα πάντως προ εβδομάδος να επισημάνω (στο φόρουμ) : Stock alert.
02/09 19:18  Nastybishop
Νομίζω ότι ειδικά για το δολλάριο μπορούμε να είμαστε σίγουροι..το πετρέλαιο είναι λίγο πιο ζόρικο.

Η εντέσσα είναι μεγάλο μυστήριο. Ας μου το λύσει κάποιος που έχει άποψη. Πως είναι δυνατόν να έχει ο ΜΥΤΙΛ 900 κατι εκ. και η εντέσσα ελλάς 600 εκ???? Τι διάολο με discount την αποτιμούν; Και αν γιατί;
02/09 19:23  haros
ε καλα,αυτα γινονται στις αγορες σε τετοιες περιοδους,γιατι,οταν ηταν ο ΟΤΕ στα 13 ευρω,ποσες συμμετοχες του επαιρνες δωρο μαζι με την cosmote????τελος παντων,μεγαλη κουβεντα η δικαιη αποτιμηση(αν υπαρχει κατι τετοιο),αν καποιος φιλος εχει γνωμη για endesa,ας την πει..
02/09 19:27  Nastybishop
οντως έχεις δίκιο...απλά η αποτίμηση των ομίλων ειναι απλά το άθροισμα των αποτιμήσεων των θυγατρικών και εδώ τα μαθηματικά εμφανώς δεν βγαίνουν. Αλλά σάμπως είναι μόνη στρέβλωση που βλέπουμε;
02/09 19:31  haros
οι στρεβλωσεις ειναι το ψωμι του επενδυτη,αλλα θελει προσοχη..τα αποτελεσματα εξαμηνου πολλων εταιρειων εδειξαν οτι εντελει δεν ηταν φτηνες οσο φαινονταν,με τα μεχρι τοτε δεδομενα,εγω προσωπικα σε μια μικρη που παρακολουθω,επεσα απο τα συννεφα...
02/09 19:35  Nastybishop
κοιταξε έχει σημασία και γιατί έπεσαν. Πχ αν μειώθηκαν τα κέρδη της λόγω αύξησης των χρηματοικονομικών εξόδων (και με την προυπόθεση ότι δεν είναι υπερδανεισμένη) τότε μπορούμε να συνάγουμε ότι όταν χαλαρώσει λίγο η τραπεζική αγορά και πέσουν τα επιτόκια, η κερδοφορία θα επανέλθει.

Για μένα το πιο ανησυχητικό είναι η πτώση του τζιρου, δηλ. να μην πουλάει η εταιρεια..
02/09 19:36  Nastybishop
υπήρχαν πολλοί έκτακτοι παράγοντες σε αυτό το εξάμηνο που μειώσαν τα κέρδη, όπως πχ το πετρέλαιο που αύξησε τα μεταφορικά.
02/09 19:38  haros
ναι,εχεις δικιο σε αυτο,οταν λεω για φτηνες και δηθεν<φτηνες> δεν αναφερομαι αποκλειστικα στα κερδη,ο τζιρος και η αναπτυξη του εχει τεραστια σημασια..οπως και ο δανεισμος,κλπ...παντως ειχα γραψει καπου,οτι η τωρινη κριση ξεβρακωνει τις αδυναμιες των εταιρειων,που μεχρι προτινος κρυβονταν,λογω των τοτε χαμηλων επιτοκιων δανεισμου...επισης,η ιστορια με τα λιμανια,εχει κοστισει σχεδον σε ολο το χαα...
02/09 22:19  LORDOS
Καλησπέρα σε όλους
Νομίζω ότι ασχολούμαστε με τα σαπάκια γιατί προσδοκούμε σε τρελές αποδόσεις που μόνο αυτά μπορούν να δώσουν.
Τζόγος και απληστεία είναι οι μαγικές λέξεις.
Ο μόνος τρόπος να προφυλαχθείς από τα τελευταία φαινόμενα είναι η αυτοσυγκράτηση.
Αν δεν το καταφέρεις τότε πάμε στη μελέτη.
Η ενδελεχής ανάλυση οικονομικών καταστάσεων-εκθέσεων-παρουσιάσεων διαφόρων ετών αποκαλύπτει πολλά.
Εξηγεί επίσης (πολλές φορές κρυμμένα σε υποπαραγράφους) τον επηρεασμό της εταιρείας από γεγονότα που ίσως όταν τα ακούμε από τις ανακοινώσεις της ή από τα ΜΜΕ να τα παιρνάμε στο ντούκου.
Και αν αποτύχουμε κι εδώ τότε stop-loss.

Τριαντάφυλλε μπορεί στη ΒΕΤΑΝ να μην απέτυχες στη θεμελειώδη ανάλυση εσύ.
Μπορεί τα στοιχεία να ήταν φτιαχτά.
Τώρα που βγαίνουν οι σκελετοί στη φόρα κοιτάζω μερικές παλαιότερες οικονομικές καταστάσεις (όπως της ΒΕΤΑΝ) για να δω αν υπήρχε περίπτωση να προβλέψει κάποιος την άσχημη εξέλιξη.
Ε λοιπόν όλα καλά τα έβρισκε και η διοίκηση και ο ορκωτός.
Κανένας κίνδυνος.
Η πώληση όμως περιουσιακών στοιχείων ίσως ήταν ένα σημάδι.
Σίγουρα το ξεφόρτωμα των βασικών μετόχων ήταν άλλο ένα.
Σημαντικό επίσης θεώρησα και κάτι που συνήθως δεν του δίνουμε σημασία.
Υπήρχε μείωση προσωπικού το 2007 σε 158 άτομα έναντι 281 το 2006, δηλαδή -44%.
Φτάνουν αυτά; Mάλλον όχι.
Γι' αυτό ελπίζω ν'αγριέψουν λίγο το ΧΑΑ η ΕΚ και οι ορκωτοί μήπως και παίρνουμε επιτέλους ορθές απεικονίσεις της οικονομικής κατάστασης των εισηγμένων.
Αυτά και συγνώμη αν σας κούρασα.

02/09 22:26  Βασιλης-Αντ
Φιλε Δημητρη καλως ηλθες απο τις διακοπες σου, γιατι ειχες αρχισει να λειπεις απο πολλους.

Θα συμφωνησω με τις επισημανσεις που κανεις στο σημερινο σου θεμα, αλλα η καθε μετοχη χρειαζεται και μια διαφορετικη προσεγγιση.

π.χ. καλες ειναι οι τραπεζικες και αλλες <σοβαρες> μετοχες, αλλα ειναι και θεμα συναρτησης τιμης και χρηματιστηριακου κλιματος.

Παντως σε μενα επειδη μου αρεσουν τα πιτουρα, λεω αυριο να αγορασω Πετζετακι και Μαιλλη -στις τρεχουσες τιμες- γιατι καμμια φορα μεσα στα πιτουρα βρισκεις και καρπους, που οι <συγχρονοι διαχωριστες καρπων και πιτουρων> δεν μπορεσαν να ξεχωρισουν.

Επισης με μεγαλη ευχαριστηση , θα περιμενω την αποψη του φιλου Α45 ,να μου υποδειξει που θα πρεπει να κανω στοπ λος στις 2 συγκεκριμενες μετοχες.
02/09 22:35  haros
@λορδε τα ειπες ολα...τζογος και απληστια...
@ανδρεα,καλως σας βρηκα..το νοημα του αρθρου,οπως πρεπει να καταλαβες,δεν εχει σιγουρα να κανει με την <αγιοποιηση >των μεγαλων χαρτιων,ουτε με την <δαιμονοποιηση>συγκεκριμενων μικρων...εχει να κανει περισσοτερο με την απορια..που παμε και μπλεκουμε καμμια φορα,ενω βλεπουμε μπροστα μας τον γκρεμο...
για τα συγκεκριμενα που αναφερεις,μακαρι να κρυβουν μεσα τους χρυσαφι,και οσοι τα παιζουν,εντελει να κερδισουν...ομως επιμενω,οτι οι (λογικες)πιθανοτητες,τουλαχιστον με βαση την< κοινη γνωση>,δεν ειναι με το μερος τους..μακαρι να ανηκουν στις εξαιρεσεις και οχι στον κανονα..
02/09 22:40  Βασιλης-Αντ
Και επειδη το ξεχασα να το γραψω

Σε οτι αφορα τη Βετανετ, ησουν ο πρωτος που ενημερωσες για την επερχομενη χρεοκωπια της εταιρειας, με πρ. μηνυματα, και ελπιζω να γλυτωσαν αρκετοι
02/09 23:18  Usοund
Ε, όχι και σαπάκι το Χαλβαδόφυλλο!
03/09 00:21  Nastybishop
πάντως είναι εντυπωσιακό το πόσο σαπακοκρατούμενο είναι το φόρουμ...δεν λέω ότι δεν μπορεί κάποιος να βγάλει λεφτά και από αυτά, σαφώς κάτω από ειδικές περιπτώσεις μπορεί. Αλλά τι διάολο να ανοίγεις την σελίδα των συζητήσεων και από τα δέκα θέματα τα τέσσερα να είναι για την λανετ;;; έλεος!
03/09 00:46  CANYON
Σσσσσστ υπαρχουν παντου σαπακια με αυτια...
03/09 00:46  CANYON
5*...
Το σχόλιό σας
Για να σχολιάσετε το άρθρο πρέπει να κάνετε Login στο Capital.gr
Αξιολογήστε το άρθρο
23 ψήφοι

 Εκτύπωση
 Αποστολή με e-mail

·
Αναζήτηση
Προηγούμενα Άρθρα
Τελευταίες δημοσιεύσεις